ערוץ הבריאות, התוכנית "חיים טוב" - פרופ' איתן פרידמן מנחה אייטם על ברית מילה

אני מביא כאן את תמליל האייטם שהוקדש לנושא ברית מילה בתוכנית "חיים טוב" בערוץ הבריאות, בהנחיית פרופ' איתן פרידמן. התוכנית שודרה במהלך חודש אוגוסט 2007.

לצפייה בכתבה, לחצו כאן או על התמונה שלמטה:

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
לפני למעלה מעשרים שנה, התכבדתי והייתי הסנדק ומחזיק התינוק של יעל אחותי בטקס ברית המילה שלו. היתה זו הפעם הראשונה שלי במעמד זה בקרבה כזו, טוב, אם לא מחשיבים את ברית המילה האישית שלי. למרות שכבר הייתי רופא, הרגשתי ממש לא נוח ובמתח רב עד שהטקס הסתיים ועבר בהצלחה, כלומר, לא נגרם כל נזק. שנים אחר כך חשבתי לעצמי, איזה מזל שיש לי רק בנות.

שלום לכם, וברוכים הבאים ל"חיים טוב", תוכנית הבריאות שלכם.

אחד האירועים הקשים בחייהם של אמהות וגם אבות הוא ברית המילה. רבים חווים אותו כאירוע מייסר, בו הם מוסרים את התינוק שזה אך נולד לידיו של האיש שהולך לחתוך בבשרו החי, ויש שיאמרו, על לא עוול בכפו. אז מי צריך את המילה הזאת? ולמה? התשובות לא פשוטות. בואו נראה קטע מסרטו של ארי ליבסקר, "הקונצנזוס הברברי":

(צילום מתוך טקס ברית מילה, שבו רואים את המוהל מבצע את החיתוך)

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
אז כמו שראיתם, העניין די מורכב. שלום לד"ר דניאל שינהר, מוהל וכירורג ילדים.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
שלום וברכה.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
בהמשך נדבר כאן גם עם אם שלא מלה את בנה, אבל בוא נתחיל אתך. יש איזשהו ערך בריאותי למילה כשלעצמה?

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
כן. למילה עצמה אנחנו יודעים מכל מיני גם מחקרים שנעשו שיש ערכים מסוימים בריאותיים, כמו למשל אנחנו יודעים שאלה שנימולים יש שכיחות נמוכה יותר של זיהומים בדרכי השתן, אנחנו יודעים שכמובן כל הסיבוכים של העורלה עצמה, של דלקות בעורלה, אבצסים, פימוזיס מה שנקרא בלועזית, הם לא קיימים אצל הנימולים, אנחנו יודעים שיש פחות העברה של מחלות מין בקרב אלה שנימולים, במיוחד האיידס, עכשיו היה רק פרסום לא מזמן של ארגון הבריאות העולמי –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
באפריקה.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
- באפריקה, כדי למגר את ההתפשטות של מגיפת האיידס, הם המליצו לעשות בריתות בצורה מסיבית. אנחנו יודעים אפילו שאצל בנות הזוג של אלה שהם נימולים יש שכיחות נמוכה יותר של סרטן צוואר הרחם. זאת אומרת, יש אלמנטים בריאותיים שיכולים להצדיק את ביצוע המילה, לראיה שבארצות צפון אמריקה, בערך שבעים וחמישה אחוז מהגברים נימולים, באירופה הרבה פחות.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
למה בעצם חשוב שאתה כרופא תעשה את הברית מילה ולא לתת את זה למישהו שהוא מוהל, אם זה יהיה בישראל או בארצות הברית, למה דווקא רופא חשוב שיעשה את זה?

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
ראשית, יש מוהלים שעושים את עבודתם נאמנה וטוב, הבעיה היחידה שמוהל לא יכול לעשות, וזה מה שראינו בסרטון, זה כל הנושא של ההרדמה המקומית. המוהל איננו רשאי להזריק הרדמה מקומית, ולכן האירוע הוא אירוע טראומטי ואירוע כואב, מה שרופא מסוגל ורשאי להזריק הרדמה מקומית, ואז הברית נעשית בצורה מאוד מאוד לא טראומטית.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
מעבר לטראומה ולכאב, שהתינוק לא יכול לדווח עליו, האם יש סכנות אמיתיות מההבדלים בין מהילה על ידי מוהל לעומת על ידי רופא, או שזה רק העניין הטכני של הזרקת חומר לאלחוש מקומי.

ד"ר דניאל שינהר, רופא מוהל:
יש, פרט לחלק האלחושי, המוהלים משתמשים בטכניקה שהיא קצת שונה מהטכניקה שבה אנחנו כרופאים משתמשים, הם משתמשים במכשיר שראו בסרטון, מין מגן כזה שהוא די רחב, ואז הראש של איבר המין, העטרה –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
יש לך כאן הדגמה של המכשיר הזה?

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
כן, יש לי מכשיר שאני משתמש בו –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
רק אל תקרב אותו יותר מדי אלי

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
זה מכשיר שאני משתמש בו, שכמו שאתה רואה יש לו סגר כזה שנועל את המכשיר, ואז הוא למעשה צובט את העורלה בתוכו ואיננו מאפשר לראש של האיבר להיכנס פנימה, והוא גם סוגר את כלי הדם, וזה גורם לכך שהדימום הוא במידה מינימלית ביותר. למוהלים אין המכשיר הזה, הם לא משתמשים בו, כי חלק מהברית זה נושא של הקזת הדם ולכן הראש של האיבר יכול להיכנס פנימה, ואז עלול להיגרם נזק.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
נעשו איזשהם מחקרים שהשוו את אחוזי הסיבוכים בין רופאים לבין מוהלים, שאתה מודע להם?

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
אני לא חושב.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
אתה לא מכיר.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
אני לא מכיר מחקר שעשה את –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
את ההשוואה.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
אל תשכח שהיום כמות הבריתות שנעשית על ידי רופאים היא בערך כעשרים אחוז מכלל הבריתות. עדיין, רוב הבריתות נעשות על ידי מוהלים.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
אבל בארצות הברית, אם אני לא טועה, האחוז של המוהלים הוא הרבה יותר קטן –

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
הוא קטן מאוד, בוודאי, כי חלק גדול מהבריתות נעשות בתוך בית החולים עצמו. הילד, לפני שהוא משתחרר הביתה, חלק גדול עושים את הבריתות.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
כמה זמן לפני התהליך אתה צריך להזריק את ההרדמה? זה עניין של דקות?

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
ההרדמה היא, זה אותם חומרי הרדמה שמשתמש כל רופא שיניים, הם עובדים מאוד מהר, תוך חמש דקות יש; אני בדרך כלל עושה שתי זריקות. אני עושה זריקה ראשונה, מחכה חמש דקות, מוסיף זריקה עם חומר אחר בטכניקה קצת שונה, והיא מתגברת מאוד את האלחוש של הזריקה הראשונה, ותוך עשר דקות מההרדמה אפשר לעשות את המילה.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
למרות שזה נשמע פשוט וטוב מבחינתך, יש כמה אנשים שמתנגדים לזה. בוא נשמע אב שמצטער על כך שהוא מל את בניו.

(קטע מתוך סרטו של ארי ליבסקר, "הקונצנזוס הברברי")

רני כשר:
אבל בעיקר הרגשתי את התסכול שיש לי שני ילדים שבגלל חוסר מחשבה וחוסר בחירה גרמתי להם נזק. לא חשבתי על זה, זה עבר לי ככה, בכלל זה לא היה במסגרת השיקולים שלי. אצל חדווה (אשתו של רני – ע.ש.) זה היה אחרת, חדווה כן כאבה. אני אפילו לא כאבתי. לא כאב לי שהילדים שלי עברו את הברית, ולא חשתי שהם עוברים טראומה, זה פשוט לא נגע בי. אני חושב שאנשים בדבר כל כך מהותי, שיבחרו לעשות ברית, בסדר, אבל שיבחרו. שאנשים יהיו מוכנים לקבל את זה שהשוני בהם הוא משהו שצריך להתגאות בו, לא משהו שצריך להסתיר אותו. שונה זה טוב, זה לא רע.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב", מפנה שאלה לד"ר דניאל שינהר, רופא מוהל:
מה יש לך להגיד לאב הזה?

ד"ר דניאל שינהר, רופא מוהל:
זה בהחלט, יש, יש הרבה אנשים שחושבים שהמילה היא מיותרת, אבל שוב, כיוון שאנחנו חיים במדינת היהודים, ויש לנו על הציווי הדתי, זה לא נושא שאנחנו יכולים לדון עליו, זה ציווי, ומי שמדברת אליו ההלכה היהודית, אז הוא מקבל את זה כציווי, וזה לא נושא שאנחנו יכולים לדון עליו. מה שכן, אני כן חושב, שאם אנחנו כן מחליטים לעשות מילה, אז כדאי לעשות את זה בצורה הכי פחות טראומטית שאפשר, כדי שבאמת לא תהיה טראומה, גם לתינוק, גם להורים, ובדרך כלל בצורה שעושים את זה אחרת קצת –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
זה פחות טראומטי

ד"ר דניהל שינהר, רופא-מוהל:
ניתן להעביר את זה כחוויה הרבה יותר –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
לא, לא צריך להיסחף, עם "חוויה", כן –

ד"ר דניהל שינהר, רופא-מוהל:
הרבה יותר מתקבלת.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
אוקיי. יש גיל אופטימלי למילה, או שסתם הגיל הזה של שמונה ימים נבחר באופן רנדומלי, אקראי?

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
אם אנחנו מסתכלים מבחינת ההלכה, זה הגיל, אבל יש בו הרבה הגיון. אנחנו יודעים שבימים הראשונים לאחר הלידה, מערכת הקרישה עדיין לא בשלה. מצד שני, ככל שהתינוק גדל יותר, מערכת העצבים מתפתחת ולכן הגיל הזה של שמונה ימים יש בו הגיון רב, מצד אחד הילד יש לו פחות נטייה לדמם, מצד שני זה פחות כואב, וגם כלי הדם קטנים יותר, וכמות הדימום תהיה סבירה יותר –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
מינימלית.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
אז יש בזה הגיון בגיל הזה.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
אוקיי. שאלה שעומדת לי כבר על קצה הלשון הרבה זמן; כמה אנשים שדיברתי איתם אמרו שההנאה המינית לאחר המילה הרבה יותר קטנה, נחותה, מההנאה המינית לפני המילה.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
קרוב לוודאי שיש בזה אמת, משום שאנחנו יודעים את זה מעדויות של עולים חדשים שעברו את המילה בגיל מבוגר והם אכן מציינים שיש ירידה בהנאה המינית. אנחנו שנולדנו כיהודים ונמולנו אנחנו לא כל כך יודעים את זה, אבל הם יודעים לספר את זה, וכנראה שיש בזה משהו.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
טוב. תודה רבה לך. החכמנו. אנחנו עוד מעט נדבר כאן עם אם יהודיה שוויתרה על שירותיך. בינתיים תודה רבה.

ד"ר דניאל שינהר, רופא-מוהל:
תודה רבה.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
מאיה שדה – פעילה בקבוצת הורים שמתחלחלים מעצם הרעיון של פגיעה בשלמות גופם של בניהם הזכרים. למאיה יש שני בנים, אחד מהם דווקא נימול, והאחר לא. שלום מאיה.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
שלום.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
מאיה, למה לא מלת את הבן שלך?

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
עניין של מזל.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
פרטי ונמקי.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
אנחנו הזמנו תור למוהל, רופא, גם כן חשבנו שזה משהו שיהיה נחוץ. בעלי קרא מידע באינטרנט יומיים לפני הברית, מידע על מה זה ברית מילה, מה זה עורלה, מה התפקיד של העורלה, והחלטנו לוותר על התענוג –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
על התענוג המפוקפק הזה –

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
מ-א-ו-ד מפוקפק.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
למה בעצם את כל כך נגד? בגלל איזשהו אייטם שקראתם באינטרנט שלעשות ברית מילה זה לא בריא?

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
האמת היא שהרבה שואלים אותי, למה בכלל, אוקיי, החלטת לא לחתוך, אז מה בעצם את עושה בטלוויזיה? מה, מה? יש בי איזשהו כעס על זה שבעצם משרד הבריאות לא מפרסם שום מידע בנוגע לברית מילה. ולא רק לגבי ברית מילה, אלא לגבי העורלה. מה תפקידה של העורלה.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
נו, בואי תעדכני אותנו, מה תפקידה של העורלה?

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
תפקידה של העורלה הוא בעצם להגן על איבר המין הזכרי. תפקידה של העורלה נועד לשמש בקיום יחסי מין בין גבר לאישה, יש לה תפקיד מסוים לעורלה. ובלעדי העורלה יש -

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
פגיעה –

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
פגיעה ופחות הנאה, גם לגבר וגם לאישה דרך אגב. אל"ף, על ידי כך שגבר שהוא נימול, הוא לא מפריש בעצם את הסמגמה שהולכת לאיבוד, העטרה שלו היא יבשה ולא כמו אצל גבר שיש לו את העורלה, אני חושבת שזה –

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
האם כל השיקולים האלה עברו לכם בראש, כשהחלטתם לא למול את הבן שלכם?

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
לא. האמת היא שמה שמאוד הכעיס אותי כשבעלי בא אלי ואמר לי, 'תשמעי, אני רוצה לדבר איתך על עניין הברית מילה,' ואז הוא אמר לי, 'תשמעי, קראתי ככה וככה וזה,' ואז הוא אמר לי, 'תשמעי, את יודעת שהמוהלים מוצצים את איבר המין של - ?'

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
זה שבר אותכם סופית.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
זה גמר אותי.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
אוקיי. בואי נראה, לעומתך, אמהות שמאוד מאוד בעד ברית מילה.

(קטע מתוך סרטו של ארי ליבסקר, "הקונצנזוס הברברי")

כריסטינה, נישאה לבעלה אבי בטקס נישואין אזרחי ועשתה ברית מילה לבנה:
זה מה שמקובל פה, ולא רוצה שהוא יהיה חריג, לא רוצה שהוא יהיה עם איזשהו תסבוך, זה המניע העיקרי. שזה מיותר, אני כן חושבת, אני חושבת שכל העניין של נימול הוא מיותר, פשוט מיותר.

אבי, בעלה של כריסטינה:
פה זה היה צעד מניעתי. העדפנו שתהיה פגיעה גופנית, מאשר פגיעה נפשית.

איילת אלחנתי:
חריגות. זה בעצם היה בשורה התחתונה, זה היה הדבר הכי מפחיד. מי אני שאלך נגד משהו שהוא מאוד מקובע בחברה שלנו, ואני בדרך כלל לא טיפוס שיוצא נגד או עושה דברים שונים, אני הולכת עם הזרם. לא הייתי מוכנה לוותר, אמרתי, אני בקטע של החריגות, זה קשה לי מדי, זה כנראה הבעיה האישית שלי להתמודד, משהו אגואיסטי אולי, של, שאני לא אהיה מסוגלת להתמודד עם זה, אז אני אעשה לו ברית.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב", מפנה שאלה למאיה שדה שלא עשתה ברית מילה לבנה:
ראית. אנחנו שומעים כל הזמן טיעון: אנחנו יהודים, אנחנו גרים במדינת ישראל, זה אחד הדברים שמאחדים ומייחדים אותנו כיהודים. תגובתך.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
תגובתי – קודם כל, אני יהודיה, אז הבן שלי תמיד יהיה יהודי.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
לא יעזור לו, את אומרת.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
לא יעזור לו, כן. שנית, הוא נחשב, כמו שאמרנו, הוא נחשב ליהודי, אני חושבת שאם הוא ירצה להיות יהודי, הוא יצטרך לעבוד בשביל זה. הוא יצטרך לשמור שבת, קודם כל, לאכול כשר, זה דברים שאני אישית לא עושה כי אני חילונית.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
ומבחינתך, הטקס הזה של העורלה; העובדה שהוא חי בישראל והוא ישראלי והוא הבן שלך ולכן הוא יהודי, זה מראש מייחד אותו כיהודי, העניין הזה לא משחק תפקיד.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
לא. אני לא מוכנה לפגוע בו, ולא מוכנה לפגוע באיבר המין שלו. זה החלטה שלו. כשהוא יגדל, אם הוא ירצה לעשות איזשהו שינוי באיבר המין שלו, go ahead.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
את הרי לא עובדת בחלל ריק, יש איתך עוד הורים ששותפים לדעותייך. אתם עושים משהו לקדם חקיקה, להעלות מודעות?

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
לא, אני לא רוצה שתהיה חקיקה בעניין. לא הייתי רוצה שתהיה חקיקה, כי אז זה אומר שבעצם המעשה הזה הוא מעשה לגיטימי ואני חושבת שהמעשה הזה הוא לא לגיטימי בכלל.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
לא, אני מדבר על חקיקה הפוכה, שיצטרכו לבקש אישור לעשות את זה.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
אני לא חושבת שזה משהו שהוא אפשרי.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
את רוצה להשאיר את זה חופשי.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
לא, לא עניין של להשאיר חופשי. מאוד הייתי רוצה שיהיה איזשהו משהו שיגיד, 'לא, אסור לעשות את המעשה הזה,' אבל יש פה אנשים דתיים ש, אני לא אומרת שצריך להתחשב ברגשות שלהם, זה פשוט לא יעבור, זה לא...

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
הבנתי. מאיה, שמענו את הצד שלך. נהניתי לארח אותך.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
תודה רבה.

פרופ' איתן פרידמן, מנחה התוכנית "חיים טוב":
את מאוד ברורה וחדה, ותודה רבה לך.

מאיה שדה, לא עשתה ברית מילה לבנה:
תודה לך.
 

חזרה לראש הדף